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お散歩@Frettaですが、ちょいと何かが変わってます。(¬_¬)ジロ


A-CLASS改カプレオホイールを取り付けました。タイヤはステルビオ。そういえばこのホイールはBD-1W用に組んだホイールのはずですが・・・。新たに20インチ化することにしたので、このホイールをお散歩@Frtta君に導入です。
装着すると・・・違和感ありません。
この自転車用に組んだホイールのようです。そういえばこのホイールを組んだ時フレッタのフの字も無かったですね。まぁ結果オーライオーライ・・・(;^_^A フキフキ
お散歩@fretta号はカプレオの堅持ですので、大まかの変更は特に考えてません。これで夏場はポタりたいと思います。
ただ心配なのは、コヤツのスゴイ「雨男」ぶりでやんす・・・。Σ(´◇`;|||)
コメント (20)
とうとう正体を現しましたね。
A-CLASS+capreoにステルビオ。
いいですねぇ〜
でもステルビオに雨男。
これは大問題かも(笑)
投稿者: bianchi0901 | 2006年07月03日 12:14
日時: 2006年07月03日 12:14
Capreo 28ホールFH キタ--(゚∀゚)--!!
135mm巾で28ホールのリアハブって選択肢が少ないですよね。
A-CLASSのリアハブは、あまり耐久性がよくなさそうなので、
代替品を捜してみると、手近なところではCapreoかXTRしか見あたりません;;
XTRは良さそうですが、オネダンがあまりに高い!
(もう一組A-CLASSが買えそうな価格;;)
ハブ・カセットのCapreo化 + スピードドライブがベストかも?(笑)
投稿者: waka884 | 2006年07月03日 13:58
日時: 2006年07月03日 13:58
>bianchi0901さん
まぁお散歩仕様ですから・・・。
方向性が大事です(・_・;)
>とうとう正体を現しましたね。
乗ろうとすると雨でしたから・・・。
この後もスコール級の雨(笑)。
どうしたらよいものか(=_=)
投稿者: y-moto | 2006年07月03日 15:04
日時: 2006年07月03日 15:04
>waka884さん
>ハブ・カセットのCapreo化 + スピードドライブがベストかも?
それはスピードドライブのお誘いですか?
今のところ6.45諭吉の踏ん切りが付きません。
当面はないと思います(^_^;)
ただカプレオ9Tに1.65倍は過激では?
1.3倍位ならちょうどいいように思います。
倍率変えられればいいんですけどね。
投稿者: y-moto | 2006年07月03日 15:12
日時: 2006年07月03日 15:12
いいですね!
しっくりきてます(^^)
waka884さんのコメントが気になる(−。−;)
>A-CLASSのリアハブは、あまり耐久性がよくなさそう
えっ!そーなんですか?┌|゜□゜;|┐ガーン!!
スピードドライブは歯数が変更できるみたいです。
歯数は9種類あるみたいですよ!
お好きなのを選べばリアのカセットスプロケットと組み合わせで理想に近いギア比が選べるのではないでしょうか(* ̄ー ̄)
投稿者: とらちゃん | 2006年07月03日 16:11
日時: 2006年07月03日 16:11
スピードドライブの歯数は とらちゃんさんが仰っている通りです。
9Tx1.65倍に見合ったフロントを選択すれば良いと思います。
比較的小さいギアになるので、カッコイイ感じになると思います。
とらちゃんさん > えっ!そーなんですか?┌|゜□゜;|┐ガーン!!
A-CLASSのハブは、シールドベアリングなのでメンテができません。
ウチのはフリーのラッチが少しガリってきました;;
専門家に聞いたら、
「-CLASSのフリーハブは軽いけど耐久性がね・・・」
と一言で表現されてしまいました(Q_Q)
投稿者: waka884 | 2006年07月03日 17:52
日時: 2006年07月03日 17:52
>とらちゃんさん
お褒め戴きありがとうございます。
A-CLASSのフリーハブはカプレオのフリーハブと
比べるとかなり華奢な感じもしますね。
性能は完全にA-CLASSのハブが上ですね。
メンテナンス性はシールドよりもボールでしょうね。
>歯数は9種類
結構あるんですね。検討の価値ありですね。
これはお散歩仕様ですから(笑)。
投稿者: y-moto | 2006年07月03日 19:17
日時: 2006年07月03日 19:17
>waka884さん
>9Tx1.65倍に見合ったフロントを選択すれば良いと思います。
まったくその通りです。あとは好みの問題かも知れません。
多分導入ははるか先の話ですね。
個人的には倍率変えたい(笑)。
>CLASSのフリーハブは軽いけど耐久性がね
一応20インチ化もA-CLASSで予定してますが
耐久性に疑問ですか?
XTRだと倍の値段はしそうですね。困りました(=_=)
投稿者: y-moto | 2006年07月03日 19:26
日時: 2006年07月03日 19:26
ご存じの通りスピードドライブは遊星歯車機構を応用したものですから、
変速倍率を変えようと思ったら、太陽歯車と外輪歯車の比率を変えるしか
他に方法はありません。(ま、チェーンリングだけならいくらでも変えられますが。)
となると、シュルンプさんにお願いして特別に作ってもらうしかないですね。
たぶん無理だと思いますけど。(可能だったとしてもいくらかかるか解りませんし。)
先日、スピードドライブを勉強するため、この↓マニュアル
http://www.schlumpf.ch/handbuecher/WHB.sd.engl.pdf
を読んでみました。
というか、英文はそんなに得意ではないので「眺めた」に近いかも知れませんが、
原理についてはだいたい理解できました。
スピードドライブの場合、太陽歯車がBBシェルに固定されていて、
チェーンリングは外輪歯車に固定されています。
太陽歯車固定、遊星キャリア入力、外輪歯車出力ですから、
いわゆるソーラ型ですね。
(遊星歯車機構の構造について詳しくはこちら↓をご参照下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E6%98%9F%E6%AD%AF%E8%BB%8A
http://www.khkgears.co.jp/cals/cals/khk/KHK388.html )
クランクからの入力は遊星キャリアと外輪歯車のいずれかに
クラッチを介して接続されます。
クランクシャフト内を貫通する例の切り替えボタンでこのクラッチを切り替え、
遊星歯車を経由させるか直結にするかを切り替えていたわけですね。
で、気がついたんですけど、スピードドライブのインストールには
BBシェルの加工が必要だったんですね。
上述の通り、スピードドライブは太陽歯車をBBシェルに固定するのですが、
太陽歯車に反作用としてかかるトルクは反時計回りなので、
元々BBシェルに切られていたネジ山を使いたくても緩んで使えないようです。
このため、BBのフェイスを(恐らく特製の)ミーリングカッターで内側に45度面取りして、
BD系のようにアルミフレームならローレットが刻まれたスチール製のコーンリングを、
スチールフレームにはアルミ製のコーンリングを噛まして
BBシェルを左右から締め込むかたちで固定していたんですね。
ノーマルに戻そうと思ったら、BBシェルのフェイスが45度削り取られていますので
とっかかりのネジ山が少なくなっていること、フェイスが薄くなっていること、
そこを左右から締め上げるためにフェイスに狂いが生じている可能性があること
などを覚悟しないといけませんね。
ま、ノーマルに戻そうと思わなければ全く問題ありませんが。
投稿者: 石墨 | 2006年07月04日 00:21
日時: 2006年07月04日 00:21
>石墨さん
遊星ギアについての詳細説明ありがとうございます。
さて勉強、勉強φ(◎ヘ◎;)
何やらインストールには特殊な技術を要するようです。
http://www.cycleshibuya.com/speed_drive/price_order.html
>BBシェルに切られていたネジ山を使いたくても緩んで使えないようです。
一旦スピードドライブ用にネジ山を切ってしまうと
元には戻せないらしいですね。
ですから取り付けるには「相当な覚悟」が必要?ですね。
自分には重さも少し気になる所です。
遊星歯車を組み込んでいるので致し方ないことですが
1kg程度の重さ(500g)増も気になる所です。
フロントダブルよりも簡単ですけどね。
投稿者: y-moto | 2006年07月04日 17:04
日時: 2006年07月04日 17:04
しぶやさんとこに持ってったら、最適なギア比を計算しますとの事なので、
カプレオに取付ける場合は、カプレオに合うチェーンリングをチョイスしてもらえるのですかね?
先日、スタンダードならわざわざカプレオ化する事は無いとアドバイスして頂いたので、
カプレオ化は捨て、スピードドライブのみを装備するつもりです…その前にホイールですかね?^^
所でハイスピードドライブやマウンテンドライブってのもありますが…
ヒルクライム用にマウンテンドライブはどうです?y-motoさん、3台ありますからそれぞれに…(爆)
投稿者: TARO | 2006年07月04日 18:51
日時: 2006年07月04日 18:51
ちょっと説明が悪かったかもしれませんので補足しますね。
>一旦スピードドライブ用にネジ山を切ってしまうと
>元には戻せないらしいですね。
BBシェルの加工はフェイスを内側に45度の角度で面取りするだけですので、
ねじ山を切るわけではないんです。
ですから、元に戻せないこともないのですが、元の状態よりBBシェルの強度面や精度面が
若干損なわれるのではないか、ということなんです。
>何やらインストールには特殊な技術を要するようです。
マニュアルを眺めた限りにおいてはさほど特殊な技術が必要だとは
思いませんでした。
BBシェルを面取りするミーリングカッターなど、幾つか特殊な工具を使ったり、
太陽歯車のユニットをBBシェルに固定する際に140Nmという
自転車の組み立てにはまず用いられないような大きなトルクで
締め付けるところなどは珍しいと思いましたが。
ちなみに、140Nmなどという大きなトルクは自動車をメンテするときも
普通は使いませんので(トラックなど大型車両は除きますが)、
私が持っている2本のトルクレンチのいずれもここまでは測れません。
(乗用車のホイールナットの締め付けトルクがだいたい100Nmくらいですので、
この程度までのトルクレンチなら持ってますが。)
>自分には重さも少し気になる所です。
重量についても色々検討してみたのですが、世間で言われるほどではないように思います。
しぶやさんのサイトのBBSには
>BD-1スタンダードですと446g重量的に重くなります。
とあります。
でも、等速から1.65倍速に2段変速できるスピードドライブと比較するなら
ダブルチェーンリングのクランクと比較しなければフェアじゃありません。
例えば、シマノの105グレードで見てみますと
クランクセットのFC-5600は平均重量が836gですね。
BBユニットの重量は未公表ですので何ともいえませんが、
これにプラスαとなるのは間違いありません。
この他にもダブルチェーンリングには当然、変速装置が必要です。
フロントディレイラーのFD-5600-Fで95g
フラットハンドル用シフターのSL-R660が左右で276gですから、
フロント用片側だけならこの半分として138g
あと、シフトワイヤーも必要ですね。
トータルでざっと1200g前後にはなると思います。
フロントダブルの場合、チェーンリングが2枚になるは当然として、
ディレイラーやシフター、シフトワイヤーなども必要ですが、
スピードドライブはクランクにある切り替えスイッチでシフトしますから、
これらは一切必要ないわけですね。
スピードドライブの正確な重量が何処を探しても見当たらないので
確実なことはいえませんが、フロントダブル化に相当するという点を考慮すれば、
私はそれほど重くならないと考えています。
投稿者: 石墨 | 2006年07月05日 00:47
日時: 2006年07月05日 00:47
>TAROさん
>カプレオに合うチェーンリングをチョイスしてもらえるのですかね?
そうですけど、最終的判断は自分の足と相談(笑)
計算シートがまだ出来上がってないみたいですね。
>3台ありますからそれぞれに…
それだけで20万近い出費・・・。
やるのなら1台だけ。
投稿者: y-moto | 2006年07月05日 16:25
日時: 2006年07月05日 16:25
>石墨さん
>フェイスを内側に45度の角度で面取りするだけですので
ちょっと専門的なことはわかりませんが
「スピードドライブ」を選択したということは
また元に戻すということは想定しないと思いますので
その点は問題ないと思います。
おそらく殆んどの人は戻さないと思います。
モノコックボディの場合、フロントダブルの選択肢は
ありませんし、
なにかと調整も面倒ですから、導入のメリットは大きいと思います。
重さについてですが、約1kgしか分かりません。
体感的に「重くなった」という事はないと思います。
今までのスタンダードから446gとの比較なら
少しは重くなったと感じる方もいるかも知れません。
自分はスピードドライブに魅力を感じております。
いつの間にか否定的な意見になってしまいました(^_^;)。
投稿者: y-moto | 2006年07月05日 16:41
日時: 2006年07月05日 16:41
>石黒さま
>スピードドライブの正確な重量が何処を探しても見当たらないので
辰巳出版の05年度版ムックの中に重量の記載がありました。
38Tの場合で1568gだそうです。(このときはカプレオ仕様のようです)
他にも冊子内には導入時に参考になりそうなデータが多くあります。
私もスピードドライブはとても魅力的でしたのですが
1:1.65というギア比の関係で自分には使いづらそうなことと、
遊星ギアを内蔵していることでクランクの剛性はどうなのかということで
結果として導入をしませんでした。
今現状で6600アルテグラトリプルのクランクを使っているのですが
ホローテック2の剛性が自分としてはとても気に入っていて
それと比べるとどうなのかがとても気になります。
それにしてもA-CLASSのホイールはやっぱりかっこいいですね!
自分の場合はリアがインテゴで36Hしかないので
リムのみ交換ということも出来ないです・・・。
ALEXのDA16で我慢しています。
投稿者: オコヂョ | 2006年07月06日 00:44
日時: 2006年07月06日 00:44
A-Class使用していますけど、ハブの剛性自体はそこまで気になりません。
というのも2年もすると後輪スポークがポキポキと折れ始めます…。
すると他のスポークへの負担が大きくなるので全部が曲がって…ウゥ…ってことになります(汗)
でも一度使うとあの転がりの良さは捨てられませんねー^^
A-Class20インチ×1セット余って困ってます…orz
それにしてもcapreoに付けられるとは思ってもみませんでした。
とても参考になりました^^
18インチも1セット余っているので作ろうかなぁ…
投稿者: dekkun | 2006年07月06日 22:12
日時: 2006年07月06日 22:12
>オゴジョさん
参照ありがとうございます。
自分も同じく05年度版調べてみました。
スピードドライブ38T→1568g
カプレオ総量(クランク、BB、チェーンリング、ネジ類)込み
→1144g
約400gの増量です。
余談ですが抜粋
インストールには独自のテーパーを付けるために独自の専用工具&DIYが必要。
渋谷店長は取り付け&調整技術をスイスのシュルンプ社まで出向いて習得。
38Tの例だとそんな感じですが
もっと小さいチェーンリングだと少しは軽くなるのではないかと思います。
>ALEXのDA16
リムの性能としてA-CLASSとあまり差が無いようです。
通勤用は耐久性を重視してDA16の36Hを使用してます。
見た目だけかと思っております。
投稿者: y-moto | 2006年07月07日 08:20
日時: 2006年07月07日 08:20
>dekkunさん
A-CLASSのハブですが、カプレオハブと比べると
軽さや性能の点から見ても一枚上です。
カプレオのスプロケットを使いたいとなると
ハブの互換性の無さで泣く泣くこういう選択に・・・。
やはりA-CLASSのハブの転がりのよさは捨て切れません。
>A-Class20インチ×1セット余って困ってます
パシ君も20インチ化してください_(_^_)_
投稿者: y-moto | 2006年07月07日 08:31
日時: 2006年07月07日 08:31
>オコヂョさま
貴重な情報ありがとうございます。
>遊星ギアを内蔵していることでクランクの剛性はどうなのかということで
クランクの剛性については構造的に問題ないと思います。
スピードドライブの遊星歯車機構はBB軸とチェーンリングの間に
介在するような構造ですから、遊星歯車機構にかかる応力は
普通のチェーンリングにかかるそれと変わらないはずです。
なお、スピードドライブの英文マニュアルにあるFAQを見ますと、
Can I use any crankarms I want? (好みのクランクアームを使うことが出来ますか?)
という問いに対して
Theoretically yes. (理論上は可能です)となっています。
ただし、チェーンリング側がスパイダーアームと一体になっているものは
使えませんので、ほとんど選択肢がありませんけど。
(一瞬、2セット買って左側だけ使ばいいのでは? と思ったんですが、
ペダルのネジが逆になってしまうので駄目なんですよね。)
実際、私はしぶやさんのデモ車に試乗したときに一番重いギヤを使って
それなりに踏んでみましたが、特にヤワな印象はありませんでした。
ま、でも、アルテグラのホローテックUと比べるのは少々酷だと思います。
BB軸とクランクアームの結合方式は昔ながらのテーパースクエアですし。
>y-motoさま
>約400gの増量です。
シングルとの比較でこの差は悪くないんじゃないでしょうか?
スピードドライブをインストールするということはフロントダブル化に匹敵しますから、
実質的な重量差はさらに小さくなると私は考えています。
>インストールには独自のテーパーを付けるために独自の専用工具&DIYが必要。
具体的なテーパーの角度は45度です。私がさかんに「面取り」と書いたのはマニュアルに
"Chamfering the bottom bracket" と表記されていたからなんですよ。
>渋谷店長は取り付け&調整技術をスイスのシュルンプ社まで出向いて習得。
ここ↓にその顛末が詳しく書かれています。
http://www.cycleshibuya.com/speed_drive/story.html
結構心温まるエピソードですよ。
いきなりスイスまで飛び出していった渋谷店長の気概も気持ちいいですし。
渋谷店長が日本の代理店になることを尻込みしていると、
「もともと年間2000個程度の生産量で、ただ単にたくさん売りたいのではなく
この商品の良さを理解している人が少しでも広め、この感動を共有しあいたい」
とシュルンプの社長さんは言ったそうです。
私はこれを読んでますますスピードドライブが気に入ってしまいました。
投稿者: 石墨 | 2006年07月07日 21:50
日時: 2006年07月07日 21:50
>石墨さん
>好みのクランクアーム
とりあえず使えるということなんですけど
使える選択肢は殆んど無いということですね。
>年間2000個程度の生産量
とても小さな工場(家?)みたいですね。
下町の旋盤屋みたいだと書いてあります。
一昨年のサイクルショーでスピードドライブ入りfrogに試乗して感動しました。
BD以上に走るのでは?と思いました。
スピードドライブ入りBD-1も乗ったのですが、
frogの方が印象深かったです。
komaなど極小径車の方がギア比を稼ぐ必要がありますから
BDよりも、12インチのBD-frogの方が向いてるのではないかと思ってました。
やはり小さなチェーンリングはスマートに見えますね。
60Tだとちょっとカッコも悪いし、チェーンも長くなりますからロスもあります。
資金が出来たら、検討しようかと思います。
投稿者: y-moto | 2006年07月08日 16:12
日時: 2006年07月08日 16:12